CardWirth Users'Network
過去の投稿記事表示
[インデックスに戻る]

アーガス・クエストUの前編って何処ですか? - -S岡 1年1月10日11時56分(#10442)
└◇どうもです… - -light 1年1月10日17時32分(#10444)
  ├◇「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ - -IB 1年1月10日23時52分(#10449)
  │├◇Re: 「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ - -S岡 1年1月11日10時50分(#10457)
  ││└・本当にすみません…! - -light 1年1月11日17時24分(#10459)
  │└◇Re:「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ - -Ichi 1年1月11日23時23分(#10462)
  │  └◇Re:「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ - -くわん 1年1月12日10時10分(#10468)
  │    └◇「絶対に」変?(長文) - -Ichi 1年1月13日0時7分(#10474)
  │      └◇Re:「絶対に」変?(長文) - -くわん 1年1月13日13時38分(#10480)
  │        ├◇Re:「絶対に」変?(長文) - -light 1年1月13日17時1分(#10483)
  │        │└・大事な議論だと思います(移動しましょう) - -Ichi 1年1月14日0時40分(#10496)
  │        └◇Re:「絶対に」変? - -Ichi 1年1月14日2時26分(#10499)
  │          └・お言葉では御座いますが、少々意見の程を。 - -何卒匿名で宜しくお願い致します 1年1月14日3時24分(#10500)
  └◇ありがとうございます! - -S岡 1年1月11日10時45分(#10456)
    └◇シナリオ、出来ませんでしたよね…すみません。 - -light 1年1月11日23時40分(#10464)
      └・自力で解決♪ - -S岡 1年1月12日10時26分(#10470)

10442 アーガス・クエストUの前編って何処ですか? S岡 1年1月10日11時56分 - -
つかぬ事をお聞きします。
『アーガス・クエストU 〜運命を決めないで 前編〜』って
一体何処にあるんですか?
滅茶苦茶面白いんで、続きがやりたいんですけど、
何処にあるのかわからなくて…(^^;)
んで、ギルドを探してみても、『アーガス・クエストR』と
Uの中編しかありませんでした(--;)
どなたか何処にあるかご存じでしょうか?
何か情報があれば是非教えて下さい。
よろしくお願いしますm(_ _)m

10444 どうもです… light 1年1月10日17時32分 mail -
(記事番号10442へのコメント)

 S岡さん、初めまして。lightです。

 前編は現在、修正中で非公開にしていました。修正前のバージョンと
あまり変わらないものでよろしければ…

 http://homepage2.nifty.com/0815/cardwirth/cw_argas2-1.CAB

 です。

 修正版は頑張って近く、完成させます…

10449 「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ IB 1年1月10日23時52分 mail URL
(記事番号10444へのコメント)
 ギルドを見てみると、確かに「前編」の登録が消えています。それに、前編と中編の閑話
休題のようなシナリオも消えていますね。このシナリオも中編に関係があるのでしょうか。
 でも考えてみれば、途中を欠いた連作シナリオを公開するのは絶対に変です。
すぐにでも前編を公開するか、前編が完成するまで中編の公開を中止すべきではないでしょ
うか。

10457 Re: 「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ S岡 1年1月11日10時50分 - -
(記事番号10449へのコメント)
IBさんは No.10449「「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・」で書きました。
> ギルドを見てみると、確かに「前編」の登録が消えています。それに、前編と中編の閑
話
>休題のようなシナリオも消えていますね。このシナリオも中編に関係があるのでしょう
か。

そんなシナリオもあったんですか!(゜O゜)
やっぱり欲しいです(^^;)

あのぉ〜…、できればそれの所在も教えてくれませんでしょうか?(^^;) >lightさん

> でも考えてみれば、途中を欠いた連作シナリオを公開するのは絶対に変です。
>すぐにでも前編を公開するか、前編が完成するまで中編の公開を中止すべきではないでし
ょ
>うか。

確かに一理ありますね。
僕みたいに前編をクリアしてなければ中編はプレイできないらしいですし…。
当然ながら、連作モノは続きが大事ですしね。

…火に油を注ぐような事言ってたらすみません(^^;)

10459 本当にすみません…! light 1年1月11日17時24分 mail -
(記事番号10457へのコメント)

 本当におっしゃる通りでした、すみません…。
前編の修正は終わったので早速、ギルドへ投稿します。

 シナリオ『小さな勇者に祝福を』は単独でもプレイすることは出来ますが、
『アーガス・クエストU 前編』をプレイしたPCを仲間に入れてそのシナリオを
プレイすると、あるNPCの一人のその後が分かります。中編を既にプレイしている
場合は時期的に矛盾してしまう為、そのイベントはならないのですが…

 前バージョンですが、URLを書いておきます。こちらもすぐに修正して
ギルドへ投稿します…。

 http://homepage2.nifty.com/0815/cardwirth/cw_helo.LZH


 前編をしようとして困っていた皆さん…本当に御迷惑をお掛けしました。

10462 Re:「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ Ichi 1年1月11日23時23分 mail -
(記事番号10449へのコメント)
IBさんは No.10449「「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・」で書きま
した。
> でも考えてみれば、途中を欠いた連作シナリオを公開するのは絶対に変です。
>すぐにでも前編を公開するか、前編が完成するまで中編の公開を中止すべきではな
いでしょ
>うか。
「絶対に」変でしょうか。すでに前編をやり、まだ中編をやっていない人がいること
も考えられますから、暫定的な処置としてはアリではないでしょうか。(そのうち改
良された前編が公開される、という前提です)
この場合の問題は、このような処置に関する情報が手に入れられないことであると思
います。

# 本題には関係ありませんが、「閑話休題」の使い方が間違っていますよ。

10468 Re:「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・ くわん 1年1月12日10時10分 - -
(記事番号10462へのコメント)
Ichiさんは No.10462「Re:「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・」で書きまし
た。
>IBさんは No.10449「「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・」で書きま
>した。
>> でも考えてみれば、途中を欠いた連作シナリオを公開するのは絶対に変です。
>>すぐにでも前編を公開するか、前編が完成するまで中編の公開を中止すべきではな
>いでしょ
>>うか。
>「絶対に」変でしょうか。
絶対に変です。
この公式HP訪問者は、ギルドに投稿されたシナリオは
すぐにDLしてプレイしなければならないのでしょうか?
既に前編をプレイしている人もいるでしょうけど、
連作物は完結してからプレイするという人もしるでしょうし
(本件のはまだ完結してないようですが)、
前編未プレイの人がいるという事を無視してはいけないと思います。

>すでに前編をやり、まだ中編をやっていない人がいること
>も考えられますから、暫定的な処置としてはアリではないでしょうか。(そのうち改
>良された前編が公開される、という前提です)
その考え方が根本的におかしいと思います。
ギルドで前編がDL出来ない状態での続編の公開は、
前編プレイ済の人のために、作者御自身のHPで行うなら納得できます。
が、暫定的のつもりならなおさら、ギルドで前編が公開されてないのだから、
再開されるまではギルドでの続編公開は延ばすべきだと思います。
公開中止後にCW始めた人も居ないわけではないですし、
前編プレイ者がいるかもしれないという前提では、
公開停止中のシナリオの続編は公開すべきではないと思います。

公式サイトでシナリオを公開する以上、一時的でも、
プレイ出来ない人が居るようなシナリオは発表すべきではないはずです。
そういうのは、個人サイトでやってください。

10474 「絶対に」変?(長文) Ichi 1年1月13日0時7分 mail URL
(記事番号10468へのコメント)
くわんさんは No.10468「Re:「小さな勇者に祝福を」もなくなっている・・・」で書
きました。
>この公式HP訪問者は、ギルドに投稿されたシナリオは
>すぐにDLしてプレイしなければならないのでしょうか?
そんな義務はありません。

>前編未プレイの人がいるという事を無視してはいけないと思います。
だからといって、
>すでに前編をやり、まだ中編をやっていない人
を無視してもよいということはありませんよね。私はそのような人を考慮することを
「絶対に変なこと」だとは思いません。ただ、「絶対に変」でないことを主張してい
るのであって、「全く変でない」ということを主張しているわけではありません。
私が言いたいのは、「絶対に変」というのはあまりに極論ではないか、ということで
す。

>>すでに前編をやり、まだ中編をやっていない人がいること
>>も考えられますから、暫定的な処置としてはアリではないでしょうか。(そのうち
改
>>良された前編が公開される、という前提です)
>その考え方が根本的におかしいと思います。
>前編プレイ済の人のために、作者御自身のHPで行うなら納得できます。
>が、暫定的のつもりならなおさら、ギルドで前編が公開されてないのだから、
>再開されるまではギルドでの続編公開は延ばすべきだと思います。
……ちょっと意味が取れません。
> 暫定的のつもりならなおさら
というのは、「暫定的のつもりであっても」、と書きたかったのでしょうか。暫定的
でないときの方が、暫定的なときよりは続編公開が容認できる程度が高い、というよ
うに読めます。

>公開中止後にCW始めた人も居ないわけではないですし、
>前編プレイ者がいるかもしれないという前提では、
>公開停止中のシナリオの続編は公開すべきではないと思います。
つまり、プレイできない可能性のある人がいる以上、そのシナリオを公開すべきでは
ないということですね?
不公平があってはならない、ということでしょうか。私は、少々プレイできる時期に
差が生じてしまうことがあったとしても、中編を待っている人がいる以上、公開する
ことが「絶対に変である」とは思いません。
今回は、情報不足により混乱を招いてしまった側面があることは否定できませんが。

# ところで、今回は、前編の公開を中止した後に中編を公開したのでしょうか。
# それとも、逆、あるいは同時なのでしょうか。

>公式サイトでシナリオを公開する以上、一時的でも、
>プレイ出来ない人が居るようなシナリオは発表すべきではないはずです。
「はず」とまで言いきれる根拠をお教え下さい。


まあ、私の最も主張したかったのは、次のことだったんですが。
> この場合の問題は、このような処置に関する情報が手に入れられないことである
(このような処置:前編の暫定的な公開中止)

10480 Re:「絶対に」変?(長文) くわん 1年1月13日13時38分 - -
(記事番号10474へのコメント)
中編を待っている人のために発表する、という暫定的処置のつもりなら
ギルドに登録せずに、まずは自分のHPで発表していれば良いのではないでしょうか。
ギルドに登録するのは前編が誰でもDL出来る状態になってからで良いと思います。

>今回は、情報不足により混乱を招いてしまった側面があることは否定できませんが。
>
># ところで、今回は、前編の公開を中止した後に中編を公開したのでしょうか。
># それとも、逆、あるいは同時なのでしょうか。
前編の公開中止後に中編が公開された、と記憶しています。
逆だった場合でも、連作の場合、続きのあるシナリオを公開中止するのなら
続編も全て中止すべきだと思います。

>>公式サイトでシナリオを公開する以上、一時的でも、
>>プレイ出来ない人が居るようなシナリオは発表すべきではないはずです。
>「はず」とまで言いきれる根拠をお教え下さい。
ここが、「公式サイト」だからです。
始めたばかりの初心者もまずは来る所です。
ギルドの注意事項にも
フリーウェア以外のシナリオ登録は慎むように、と書かれています。
そこでシナリオを公開しておきながら、プレイに公開中止中の前編が必要な場合、
プレイ不可能になりますし、今回のように作者に前編を求めた場合、
一時的に中編はメールウェア(のようなかたち)になったと思います。
個人サイトでなら、一部の人のためのシナリオだろうと勝手にしてて良いですが、
ここでは一時的でも一部の人のためのシナリオは登録しないのがマナーだと思うのですが。

今回の場合、せめて、前編のあらすじと中編に必要なクーポンを配布するシナリオを作って
中編と同時に公開していれば、こんなことにはならなかったかもしれません。
(そうしていれば、少なくとも私は、こうして書き込むことはしなかったと思います。)

以上です。
本件に関しては、既に前編と外伝(?)の公開も再開されていますし、
ここでこれ以上外野が言い合いしてても無意味なので終了します。

10483 Re:「絶対に」変?(長文) light 1年1月13日17時1分 mail -
(記事番号10480へのコメント)
 
 皆様の言う通りです。一時公開していたとは言え、非公開のシナリオの
続編を投稿してしまい、申し訳ございません。私に非がありました。

 お詫びとは言えませんが、最後に続編だけ、本当に頑張って製作しますので
誠に勝手ですがお許し下さい。

 
 尚、私が書くべき事では御座いませんが、以後、このツリーへのコメントは
どうかお控え下さい。他のツリーヘ差し支えるので…

 くわんさん、Ichiさん、IBさん。御迷惑をお掛けしました。

10496 大事な議論だと思います(移動しましょう) Ichi 1年1月14日0時40分 mail URL
(記事番号10483へのコメント)
http://www7.freeweb.ne.jp/computer/ichi98/bbs/tree/
続きは上記の場所でやりましょう。

lightさんは No.10483「Re:「絶対に」変?(長文)」で書きました。
> 他のツリーヘ差し支えるので…
この程度ならまだ、他のツリーと比較すれば邪魔な度合いは少ないと思いますが、そ
う書かかれてしまった以上ここで続けることはできませんね。移動することにします
。
# ここで続けたらおそらくヤジが飛ぶでしょうし。

> くわんさん、Ichiさん、IBさん。御迷惑をお掛けしました。
私は迷惑を掛けられたとは思っておりません。その点に関してはお気になさらずに。


くわんさんは No.10480「Re:「絶対に」変?(長文)」で書きました。
> 本件に関しては、既に前編と外伝(?)の公開も再開されていますし、
> ここでこれ以上外野が言い合いしてても無意味なので終了します。
続けるのが無意味だと言いながら何故反論するのですか? 矛盾しています。この矛
盾を解決するためには、「終了」を撤回する(議論を続ける)か、No.10480全体を撤
回するかしかありません。私は、言いっぱなしにせず議論を続けることを選択なさる
ことを願います。

# 少々挑発めいた発言になることをお許し下さい > ASK様

10499 Re:「絶対に」変? Ichi 1年1月14日2時26分 mail URL
(記事番号10480へのコメント)
移動先は http://www7.freeweb.ne.jp/computer/ichi98/bbs/tree/ 。

くわんさんは No.10480「Re:「絶対に」変?(長文)」で書きました。
>中編を待っている人のために発表する、という暫定的処置のつもりなら
>ギルドに登録せずに、まずは自分のHPで発表していれば良いのではないでしょう
か。
>ギルドに登録するのは前編が誰でもDL出来る状態になってからで良いと思います
。
そういうアプローチがあることは否定しません。しかし、それは自分のサイトを持っ
ていない人が前編の公開停止中に中編を公開するのを否定する理由にはなりません。
(あらかじめ言っておきますが、自分のサイトを作れば良い、という批判は的外れで
す。中編を待っている人がそのサイトの存在を知らない以上、知らせるために、公式
サイトで宣伝することになります。そうすれば、結局、公式サイトで公開したことに
なり、同じ批判を受けることになります)

>>>公式サイトでシナリオを公開する以上、一時的でも、
>>>プレイ出来ない人が居るようなシナリオは発表すべきではないはずです。
>>「はず」とまで言いきれる根拠をお教え下さい。
>ここが、「公式サイト」だからです。
>始めたばかりの初心者もまずは来る所です。
>ギルドの注意事項にも
>フリーウェア以外のシナリオ登録は慎むように、と書かれています。
>そこでシナリオを公開しておきながら、プレイに公開中止中の前編が必要な場合、
>プレイ不可能になりますし、今回のように作者に前編を求めた場合、
>一時的に中編はメールウェア(のようなかたち)になったと思います。
百歩譲って、中編はメールウェアといえる、としましょう。それでも、フリーウェア
の定義があいまいですから、その理由で中編の公開を否定することはできません。フ
リーウェアを、「無料のソフトウェア」と定義すれば、メールウェアはフリーウェア
に含まれます。
私にはメールウェアを含まないフリーウェアの定義が思いつきません。そのような定
義があれば提示してください。

>個人サイトでなら、一部の人のためのシナリオだろうと勝手にしてて良いですが、
>ここでは一時的でも一部の人のためのシナリオは登録しないのがマナーだと思うの
ですが。
そのようなマナーがある根拠をお教え下さい。
もし、それが単にあなた個人の考えなのであれば、それは今回のような形での中編の
配布を否定する理由にはなりません。公式サイトではASKさんがルールですから。

>今回の場合、せめて、前編のあらすじと中編に必要なクーポンを配布するシナリオ
を作って
>中編と同時に公開していれば、
そのようなシナリオは、「一部の人のためのシナリオ」ですね? 「一部の人のため
のシナリオは登録しないのがマナーだ」に矛盾しています。

10500 お言葉では御座いますが、少々意見の程を。 何卒匿名で宜しくお願い致します 1年1月14日3時24分 - -
(記事番号10499へのコメント)
Ichi様は No.10499「Re:「絶対に」変?」で仰られました。


 貴方様の半ばクレーマー的な文句や、明らかに煽りや挑発を狙ったその語り方に誠に共鳴
を覚えましたので、顰に倣って私もその姿勢で発言させていただく事に致します。既によそ
の掲示板に議論の場を設けてくださって模様ですが、誠に失礼ながら大多数の方は一見もな
さらぬまま事が終わられてしまうと思いましたので、あえてこちらで発言させていただきま
す。当方、少々業がわいておりますので、発言に幾場か至らない点が御座いますが、どうか
お目こぼしの程を。

> そういうアプローチがあることは否定しません。しかし、それは自分のサイトを持っ
> ていない人が前編の公開停止中に中編を公開するのを否定する理由にはなりません。
> (あらかじめ言っておきますが、自分のサイトを作れば良い、という批判は的外れで
> す。中編を待っている人がそのサイトの存在を知らない以上、知らせるために、公式
> サイトで宣伝することになります。そうすれば、結局、公式サイトで公開したことに
> なり、同じ批判を受けることになります)

 書籍の一巻が絶版中なのに二巻を発売するなんて事が普通あるでしょうか。自分のサイト
がないからと言われましても、こちらはそれが前編を公開停止したまま中編を公開する事を
許可する理由になるとは思えません。出来ないのならばするなとしか申せません。作者の方
は既に立場を表明なさっていらっしゃるのに、物事を理解できていない方がいらっしゃるが
ためにこんな事を申さなければならないのは誠に心苦しいのですが、公式サイトはシナリオ
発表の場といえども、貴方達の自慰行為にどこまでも付き合うような場所では御座いませ
ん。ご理解ください。

> 百歩譲って、中編はメールウェアといえる、としましょう。それでも、フリーウェア
> の定義があいまいですから、その理由で中編の公開を否定することはできません。フ
> リーウェアを、「無料のソフトウェア」と定義すれば、メールウェアはフリーウェア
> に含まれます。
> 私にはメールウェアを含まないフリーウェアの定義が思いつきません。そのような定
> 義があれば提示してください。

 自分は別にフリーウェアの定義について論じるつもりはありませんが、一応申しておきま
すと「一切の代償行為を必要とせずに自由にDL出来るソフトウェア」とでも言わせて頂きま
しょうか。定義などと申すよりも、少なくともASK氏はこのような事を仰りたかったんだと
思います。第一ギルドのシステム自体がシナリオ所在地へのリンク集ではなく、シナリオへ
の直リンク集となっているのですから、プレイしたければ作者にメールを送らなければなら
ないという構図は充分にギルドにて公開されているシナリオとしてはおかしいでしょう。

> ですが。
> そのようなマナーがある根拠をお教え下さい。
> もし、それが単にあなた個人の考えなのであれば、それは今回のような形での中編の
> 配布を否定する理由にはなりません。公式サイトではASKさんがルールですから。

 個人サイトは私的サイト、公式サイトは公的サイトと思ってください。一部の人たちのた
めに配布するような物品は常識的に考えて私的行為に属すると考えられます。これを公的サ
イトで行うのは本当に正しいでしょうか。前編を既にクリアなさっている方たちがどの程度
いるかは知りませんが、明らかに少数派でしょう。充分に中編配布の否定材料になり得ると
思いますが、如何でしょうか。冒頭でも申しましたが、公的な場で大多数に迷惑を掛けてま
で少数派に尽くす事は悪であるとは申しませんが、誉められた行為ではないでしょう。憲法
でも公共の福祉に反する場合に自由等が阻害される場合があると定められていますが、誠に
その通りだと思います。

> そのようなシナリオは、「一部の人のためのシナリオ」ですね? 「一部の人のため
> のシナリオは登録しないのがマナーだ」に矛盾しています。

 まさか本気で仰っているのだとは思いませんが、この場合の「シナリオ」というのが即ち
「パッチ」のような意味合いをなしているという事くらいは、当然理解なさっているんでし
ょうね。それなのに、わざわざこんな揚げ足取りめいた事柄を記すのは、自分にはどうも貴
方がなさりたいのは議論ではなく、また他人のためを思っているのでもなく、ただ自分の鬱
憤晴らしのためだけにこのような行為をなさっているとしか思えないのですが、違いますで
しょうか?

 流石にそれは言いすぎだとしても、まともに議論を続けたい人間が書くべき言葉とは、と
ても思えません。本気で仰っているのでしたら、誠に失礼ですが再度教育をやり直された方
が宜しいかと。

> こんなことに「した」のでしょう? IBさんと、くわんさんと、私とで。
> くわんさんが書かなければ、私の記事にレスが一つもつかず、私が寂しい思いをする
> だけで終わっていたかもしれませんよ。

 上記と同様に何を仰りたいのか微塵も分かりません。万が一に、この言葉を挑発のためで
はなく本気で仰っているのでしたら、誠に申し訳御座いませんが当方は黄色い救急車を呼ば
ざるを得ません。

10456 ありがとうございます! S岡 1年1月11日10時45分 - -
(記事番号10444へのコメント)
> 前編は現在、修正中で非公開にしていました。修正前のバージョンと
>あまり変わらないものでよろしければ…
>
> http://homepage2.nifty.com/0815/cardwirth/cw_argas2-1.CAB

ありがとうございます!
修正前でもかまいませんよ♪
早速DLさせて頂きます。
わざわざありがとうございましたm(_ _)m

それでは、修正頑張って下さい。

10464 シナリオ、出来ませんでしたよね…すみません。 light 1年1月11日23時40分 - -
(記事番号10456へのコメント)
 
 S岡さん、すみません…。修正前の前編では多分、シナリオをプレイすることが
出来なかったと思います。Rバージョンに対応されていませんでした。

 現在の修正版では大丈夫なはずです。差分ファイルを用意しました。

 http://homepage2.nifty.com/0815/cardwirth/file.cab

 
 昨日の書きこみからこの書きこみを書く間にDLしてくださった皆さん、
すみませんでした。自分の力量の足りなさが原因で、こんなことになってしまいました…


10470 自力で解決♪ S岡 1年1月12日10時26分 - -
(記事番号10464へのコメント)
メールありがとうございますm(_ _)m

> S岡さん、すみません…。修正前の前編では多分、シナリオをプレイすることが
>出来なかったと思います。Rバージョンに対応されていませんでした。

なんとかユーティリティモードを使い、自力でクーポン変えてプレイしました(^^;)

> 現在の修正版では大丈夫なはずです。差分ファイルを用意しました。
>
> http://homepage2.nifty.com/0815/cardwirth/file.cab

わざわざありがとうございます。早速DLさせて頂きます。
…って、プレイした後では遅いと思いますが(^^;)

> 昨日の書きこみからこの書きこみを書く間にDLしてくださった皆さん、
>すみませんでした。自分の力量の足りなさが原因で、こんなことになってしまいました…

僕もたまにそういう事あるんで、気になさらないで下さい。
あ、僕が気にしなくても、他の方が気にするか(苦笑)
後編も楽しみに待ってます。
頑張って下さい(^-^)

あ、自分も頑張らねば…(滝汗)


[インデックスに戻る]